ggg:

Абе напоследък като гледам как вървят нещата в бранша... не е добре, ама затова си помислих да видя дали има и други дето мислят като мен: Тая криза в IT си я докарахме сами! То човек вече просто няма какво да направи! Ще се окаже, че или примерно Microsoft имат нещо такова (ама обектно, разбира се) :) или пък ще се извъди някой, дето ще почне да разправя, че щом не е Web site няма пари в него. Аз я работя тая работа (програмирането, де) от 10-ина години и на какви ли не езици и платформи съм писал, та мисля, че имам поглед върху нещата. А и през последните 2-3 години университетите бълват едни "програмисти"... HTML или евентуално C++... нищо друго (и така им се обяснява между другото). То лошо няма, ама идеи - нъц. Аз мисля, че просто трябва да се опростят нещата малко - сега не работим нито по-бързо, нито по-лесно отпреди, само човек се тормози да учи все нови и нови глупости, породени от комерсиализацията Спасението е в самите нас - по-прости решения и нови идеи, иначе си мисля, че след 3-4 години човек овчар да стане ще му е по-добре - поне нова порода може да селектира... Ако има някой, който си мисли нещо подобно, нека го сподели - то малко е късно за това, ама по-добре сега, отколкото...

jj:

Te ako znaiat C++ kato izlizat ot universiteta sa si pochti genii. Vsichkite mi kolegi i pochti vsichkite prepodavateli sa na mnenie che Delphi e edinstvenia "ezik" koito ima smisal da se uchi. Dobre che zavarshvam tazi godina i nema da im gledam mutrite poveche.

CALL-151:

dobre de, zasto gi polzvate tia novite gluposti!? kakvo e tova VISUAL C ????? deto programa na 1 ekran se kompilira 30sec na 500MHz procesor!? ebasi i kompilatora!!!!!!!!!!! kakva e taia OS deto e 600MB??? pak e sastata kato taia deto navremeto bese 50MB i sastat aakto taia deto bese 15MB i az ia psuvah i se vazmustavah sto e tolkova golema! ( iste se cuda zasto bese tolkova golema) vinovni ste vie programistite detop p[sioete na visoko nivo deto kato izleze delphi8 vednaga si go instaliorate! kato izleze C# vednaga go hvastate! i t.n.

PhantomAS:

Зарежи го тоя - просто про4ети л**ната, опа - постингите му от днес и ще ти стане ясно 4е е поредния "4икиджия" решил да си ГО премери с останалите такива във форумите - ако има кой да му се върже. Жалко е 4е само пълнят форумите с глупости - а не това е целта. Е за подобни неща си трябва модератор ама ........ Най - ги оби4ам такива - завършили недозавършили, и мислят 4е ве4е са супер програмисти като са нау4или я Java я WC опа - VC. Та за това не отговорих на нито един от постингите - просто не си струва да спориш с кон с капаци - той само едно си вижда - това дето някой (?не)кадърен даскал в МЕИ му е обяснил. Няма смисъл да си хабиш нервите с подобни .....

SSE2:

Колко си прав в наблюденията!Но защо не посочиш причините?

Seeker:

Cheti be pich kvo sam napisal po nadolu

Seeker:

Heavy metal fans Znachi pyrvo : 1. Prichinite ne sa samo vyv nas 2. Krizata ne e samo v IT bransha 3. Akciite ne samo vyv IT bransha 4. Glupaci ima imalo e i shte ima a gospod znae kolko oshte shte napraviat i mei i su i neznam oshte kolko skapani profesori deto neznaiat kvo e programirane i za teh se vsezda do kodirane. Sega po tochno. Znachi krizata ili recesiata e zapochnala v usa i posle i navsiakade predi 5-6 godini a moze i poveche ne mi se broi. I taka kakto stava sys vsiaka ikonomika ako ne se opraviat neshatata to prosto staa oshte po zle. Znachi na pyrvo miasto Marketinga. Kakvo mu e na markeninga shte rechete ami tva : Polovinata Microsoft sa managers ama i te ne uspiaha da se izmyknat ot recesiata - zashtoto prosto ne misliat s glavite si e te za tuj. Znachi koj normalen chovek shte si hvyrli parite za bavna i bygava programa kato windows ako tazi programa ne e edinstvena ako predstavete si ima she windows realen analog predi vreme po vremeto na win3.11 ta ako tva beshe shteshe li da ima tolkova promeni po interfaceto. Ne nema sega mnogo ot horata i naj veche corporaciite spriha da kopuvat nov windows shtoto staria krivo levo raboti a pyk novia e izlishen razhod i taka e sys vseki skapan produkt. Znachi recesia - i lipsa na tyrgovia. Posle kvo da ochakvame cenite gledate Microsoft ne gi svaliat a mogat mogat da napraviat windowsxp za $50 ama ne alchnost - dotuka sys micosoft. Sega kvo praviat drugite ami open source da hubavo neshto ama slaba poddryzka ot hardware firmite slabo i bavno i neravnomerno razvitie i kvo firmite - tuk vkuchvam Digital Systems minaha na Linux - zashtoto e bezplaten. Ama bezplaten obiad nema ne e imalo nema i da ima. Ta pochvat problemi i kvo Managerite na microsoft se seshatat aha na horata im trebvalo PC deto da e lesno za upotreba - Demek tochno obratnoto na Linux i kvo kopuva se XP kato goreshta hliab shtoto obeshtavat tochno tva ama kakto vsichki znaem PCtata ne sa za vseki . Posle Ako choveka nema hrana kak shte si kupi PC - tva goe kazal Bill Gates - makar che go mraza pozvolih si da go citiram. To be continued

ArnOld:

Dosega kak sa preodoliawani krizite - edna woini4ka i wsi4ko si idwa na miastoto. Ta shte pojiweem i shte widim kakwo shte stane.

Seeker:

Kak da ti kaza vojnata samo ograbva bednite i obogatiava bogatite koito posle investirat parite esno specheleni v piramidite na bednite i taka kriza vojna kriza vojna i pak kriza - znaete kvo e tva 1 : goto 1 ; za basic programistite deto neznaiat kvoe recursia za da ne gi zatrudniavam

Seeker:

Continue here Znaci kvo stava naroda deto ima para ia hvyrlia pak za Microsoft XP ama pak shte se izlyze zashtoto niama strogi standarti. Znachi tva sys USB e manna nebestna ama dokato dode shte ostareia. Hubavo de kato dode i kato pusnat HyperTransport i novata PCI 64Bits na 133MHz i procesori na po 2GHz i kato nabutat golem HDD ot sorta na 60GBytes dori i naj skapania software shte bachka - i naj veche toz na Microsoft. Ta sega kak da se oraviat neshtata ami niakak - prosto shte ima konsolidacia dokato ostanat 2 giganta koi shte sa tav e vaprosa. No sled kato se poaiaviat shte ima istinska konkurencia - kato pri procesorite AMD i Intel poveche ne e nuzdno. Taka nema da ima procesori sys razlika ot 33MHz nem da ima gluposti kato Rambus . I nema da ima hvyrleni pari na viatyra vsichko shte stane taka da se kaze predvidlivo i presmetlivo pusnato na pazara. A ne da gledame via chipset deto e sys BUGS egati . Do tuka sys hardwareto. Znachi za softa - iasno e edno kachestveni programisti ne e imalo nema i da ima skoro izlezli ot mei ili su ili koj da e universitet. SHTO??? Shtoto tam v universitetite nema takiva, ta na kvo shte uchat tam decata a? Izliza nekoj si Ivancho programist a dali ima darba za tva a? A be nali izka da e programist che da zachezne s tazi profesia v USA. Ama posle mnogo bila rabotata mngogo tezko bilo mnogo bugs mngogo neznam kvo. A pa tva sys zenskiat otbor e napravo myka. Ta znachi edna zena e programist ako e napisala "hello world" e te tva e gerojstvo. Ta znachi az da popitam gospodata ot foruma kolko ot teh znaiat kvo e : Hungarian Notation Java/C/C++/GNU i taka natatyka coding style Design na Application/System/Component ima i oshte ama na tez otgovori shte sam dovolen do nekade. Ta problemite sa kompleksni i se reshavat za syzalenie sys testove na koito obache mnogo osobeno zenite prepisvat - kato na izpit. E sega mi kazete kakvo da napravim. Znachi na tezi deto dyrzat na imeto im da ima predstavka programist ili developer : da vzemat da prochetat knigi kato "Thinking in Patterns" posle Design Patterns posle a be shvashatate za kvo govoria. Ta posle da se zamislim koj pravi bugovete a? Ama ne sa samo bugs ako imashe standard za vsichko shteshe da e dobre. Znachi zashto windosa bil 600MBytes mi prosto be moj chovek shtoto tam ima : ActiveX , OLE , OLE+,COM,COM+,DCOM,IE,MSOUTLOOK,Media player, i kakvi li ne bokluci posle ima DLLs i starite i novite posle ima tva deto otdavna go imahse vyv unix multiuser capabality ili home directoria i sekakvi neshta deto trebva da gi ima. Ha sega kazete kak da e dovolen edin typ potrebitel shtom trebva da uchi kak d araboti s PC shtoto ne bilo kato da govorish sys chovek shtoto se skapvalo shtoto ne bilo savmestimo shtoto neznam oshte kvo ne si spomniam. E ako taka se praviat neshtata zdrave mu kazi . Zasho Apple potrebitelite ne si smeniha PCtata sys tajvanski - shtoto tam e user friendly ama sakratenite srokove i sakatote Indinski programisti nishto ne sa napisali kato horata. A be karaj tva sa beli kahyri. Ako PCto beshe standartno kato naprimer PCtata na Sun to togava kakto kaza edin friend Solarise 8 se kachva ot edna prevodachka na Sparc i ot edna grupa Unix administratori na vsichko ostanalo ne Sparc. Ami tva e mnogo narod se bori za pazar tajvanci , amerikanci , japanci i nenznam oshte kolko deto praviat neshto si nedopraviat go ama go puskat na pazara shtoto za da sa pyrvi ama kato nema red v toz svet taka e. Sega chakam komentari po temata posle pak shte drasna nekoj red.

ArnOld:

Newivjdam nikakwa wryzka mejdu programistite i krizata w IT. Te sa poslednite koito imam pryst w cialata rabota. Kakwo kato niako znae kakwo e "Hungarian Notation Java/C/C++/GNU i taka natatyka coding style Design na Application/System/Component ", towa ne zna4i 4e e programist. Zashto iskate niakoi da wi nau4i da programirate, zashto smiatate 4e uniwersiteta tribwa da obu4awa super programisti kato towa ne moje da stane nikoga. Kato se ima predwi 4e neshtata se promeniat wseki 3 - 4 godini kak edin universite w koito se u4i 5 godini moje da prediwidi kakwo shte e aktualno sled 5 godini za da izliazat ot nego napylno gotowi programisti ? NE -MO - JE! 4owek ako e programist se oprawia sami4yk i ne myrmori postoianno 4e niama koi da go nau4i i da mu pokaje kak stawat nestata. Kakwo kato edna programa e 600MB kupete si now computer i neshtata shte se oprawiat. A i nikoi ne misli za Bulgaria kogato puska now software i 4e tuka niamame pari. Ako newi hareswa Windows ami ostanete si na DOS ili na neshto drugo, niakoi da wa e karal da si go slagate? Ne e nali? Sigurno neste si go i kupili. Zatowa stiga ste myrmoreli 4e neshto e bilo skapano i s bygowe kato ne wi hareswa ostawete go i tolkowa! Ako wi e trudno da programirate otkajete se, niama lesni neshta, i prestanete da se karate koi ezik e po - dobyr. Ima hiliadi ezici i edin programist ne go interisuwa na kakyw ezik pishe, toi prosto siada i si swyrshwa rabotata.

I:

towa koeto universiteta triabwa da nauchi studentite (oswen modernite w momenta ezici i biblioteki) sa osnovite, koito ne se promeniat chesto -- matematika i malko metodologii. matematikata ne se promenia seriozno za po-malko ot 20-30 godini, a (dobrite) metodologiite iztraivat nad 10 godini i pak si struva da se znaiat.

Seeker:

Da absolutno si prav. Spor niama , no ako programista ne napishe dobyr software to tova se otraziava na firmata koito go e naela - posle se otrvaziava na bransha i otrasyla posle idva i krizata. Ne kazvam che krizata e nashe delo nito che e nasha rabota da ia opravim. Samo kazvam che ako rabotim kachestveno shte ni ceniat poveche zashtoto softwareto deto go pishem e dobro a ne za tova che niama s koj da ni smeniat . Zashtoto v usa uvolniavat programisti za nespraviane s rabotata a tuk uvolnenia niama tuk programistite napuskat zashtoto neshto ne im haresva. A pyk shefovete dyrzat nekadyrnite programisti samo za tova che niama pravila po koito da i uvolniat i za tova mnogo ot firmite tuk stradat . Taka e bilo i v usa i po cel sviat kato niama zdravi kachestveni iabalki (apples) to kakvi shte iadesh a? Skapali kakvi drugi. Taka i s lipsata na programisti - kato niama programisti i naj loshi programist e cenen kadyr e tva e problema. A tova che krizata shte otmine sled kato otmine vyv poveche drugi otrasli - t.e. hranitelna , mashinostroene, tekstil i taka natatyka - ta posle i v nashia bransh. A dotogava uchete se ot golemite programisti deto sa pisali pishat i shte pishat dobar software. Are i umnata

Георги:

Abe ne znam be choveche - Windows naistina e sbirshtina na dosta raboti, ne samo na ActiveX, OLE, COM, DCOM.... ami ima i mnooogo drygi raboti. Kak smiatash - kak vsichko tova se vpriaga da raboti v harmonia (bez bugove). Az sam sigyren, che ti kato napravish edna programa i iskash naprimer $300 za neia, koiato predstavliava 0.1% ot vsichko, koeto sa napisali ot Microsoft (tehnia Windows e kam $120 mislia) tazi tvoia programa shte ima bugove. Nemoje da niama. Murfy go e kazal :))) I e viarno. Ako ne haresvash neshto i smiatash da go kritikyvash, triabva da si podgotven da predlojish neshto tvoe - po-dobro. Estestveno ne moje da se sravniava moshta na Microsoft s tvoite vazmojnosti. V takyv slychai dai predlojenia na Bill Gates :)) Da opravi tyi, da opravi onyi - kakvo ti prechi. Rabotata e tam, che kakvoto i da pravi toi vinagi shte ima bygove. Samo pogledni stranicite sas Service Pack's - "Service Pack 6a" izleze za NT4 :)) i Service Pack 6a Patch (popravka na popravkata - xaxax). Taka e sigyrno sas absolytno vsichki operacionni sistemi. Taka che programistite kato pishat triabva da "zaobikaliat" slabite mesta na OS-ite. Inache niama kak. Triabva da doide 30-ti vek che da niama bygove. Inache ako chakame Microsoft da si opravi fashkiite tai shte si ymrem. Niama opravia dori i da ostanat dva giganta na pazara. Togava shte zapochnat da praviat gigantski raboti s gigantski bygove. A pak za tyi, deto ot MEI ili SY izlizali nepodgotveni. Sigyren sam, che vseki, koito e zapochnal oshte s PRAVEC, negovia BASIC i mashinnia my ezik, znae dosta poveche ot "vis6istite", ot koito se ochakva da imat "vis6i znania i ymenia". Xaxax - Ako niakoi ot vas zastane na izhoda na MEI sled dyrjaven izpit na KTT i "otdeli" na edna strana tezi, koito sa vzeli izpita sas "6" shte gi napravi na dve stotinki. Ne samo s programistite e taka. Imam nabliydenia che absolytno vsichki "vis6isti" sa tova detedje - haber si niamat dori i ot specialnostta, koiato sa zavarshili - mojete li da si predstavite - edin vis6ist elektrotehnik ne moje da izmerva s yred, nito pak da zapoiava, daje i matematikata ne znae i ne moje da smiata - ZA6TO se pita - zashtoto kato otidat na izpit, otivat s "pishtovi". Chydia se na kvo otgore niakoi hora v Bulgaria se gordeiat s nasheto vis6e obrazovanie che bilo na nivo. Smehyria - i tochno takiva NEKADARNICI stavat nachalnici i rakovodni kadri i za tyi nie "bachkerite" shte opyvame cial jivot a onez tapanari shte sediat na biyro i shte se podpisvat na razni listcheta. Niakoi den shte razmaja maznata mytra na niakoi pederas "vi6ist" i shte my nabytam diplomata v anysa.

Пламен:

висшист електротехник ?????????????? и на висшистите изобщо не им е работа да запояват, нито да смятат, ако си го мислиш, значи си мааааалко по напреднал от тия, които си мислят, че работа е само ако се върши с мускулите.

az:

ami choweka twyrdeshe ne samo che ne mogat s muskulite (da zapoiawat i da meriat s ured) no i s glawata (ne otbirat matematika) moje bi triabwa da znaiat naizust niakolko formuli i prawila? i da si prawiat pishtowi :)

Георги:

Ne im e rabota na vishistite da smiatat li ? Ami koi da smiata ve - srednistite li - kakva im e rabotata ni vishistite a ? Nadiavam se ti da ne si edin ot tiah (tezi, za koito shte stane vapros po-doly) ! Az rabotia v darjavno predpriatie i moga da ti kaja che te sa napalno izlishni, zashtoto haber si niamat ot nishtichko ti kazvam choveche - vishisti injeneri zavarshili elektrotehnika ne znaiat zakona na OM (ako me razbirash) Da ne govorim kakvi glyposti mi otgovariat kato gi pitam za vtoria zakon na Kirhof - Tolkova sa tapi che nishto ne mogat da praviat - samo kazvat "Opravete tova","Opravete onova". Tova li my e rakovodnata dlajnost - mersi - bez nego shte se opravia mnoooogo po-lesno - taka i pravia. A da ne govorim, che kato vishisti s "vishi znania i ymenia" triabva da "tvoriat" a ne da mi se opirat na edna drisliva diploma, deto sa ia zeli s prepisvane po izpitite i posle gi pravia na gazove kato im zadavam vaprosi po tehnite specialnosti (za koito sa ychili 5 godini) i te ne mogat da mi otgovoriat che az triabva da im obiasniavam. Ne me karai da ti davam hiliadi primeri (kyriozi). Vishist programist toky-shto zavarshil KTT go pitam na kakvo programirash - toi me poglejda nadmenno i kazva "Windows 98" - demek "Kav si ti ve srednistche che da ma pitash na kvo programiram a - znaish li da programirash na Windows 98 aaa ?" :))))))))))))))))) Ostavam VTRESHTEN. Ptam go "Kak togava se kazva onzi kontrol deto ima dve strelkichki v kraia i edno sinio pravoagalniche v sredata s koeto se mestiat razni tam bykviii, stranicii (pravia se na razseian)" - Otgovoryt "Sega niamam vreme" (t.e. niama vreme da kaje "Scroll Bar"). Zaviva mi se sviat no s posledni sili yspiavam da se zadarja i da ne pripadna :))))) Ne che niama vreme - Programistat vishist (na Windows 98 :))) ne znae kak se kazva "Scroll Bar"-yt !!!! Dtyg napravo si priznava - "Az tazi godina zavarshih PROGRAMIRANE ama nishto ne znam" (s neprikrito chyvstvo na gordost) - ei tova im e rabotata na vishistite - nishto da ne znaiat - tyjno nali ? Ne edna ili dve sa tezi slychki. Zashto kato triabvashe da se napishe edna programa za edi kakvo si zashto nai-dobria chovek ot kompytarnia otdel (VISHIST s VISHI ZNANIA I YMENIA i s pretenciite da e mnogo dobar programist) izvika Gosho (men - srednist elektrotehnik) da ia pravi ? I kak taka stana, che sled tova "reitinga" my padna drastichno ot edin "srednist" ? Ami zashtoto "reitinga" my savsem ne triabva da e visok ! Toi otraziava realnite my znania i ymenia - t.e. s kakvo moje da e polezen na obshtestvoto ! - S malko ! Zashtoto toi ne moje - nishto che e "ychil" v MEI. Niama problemi - takiva hora shte ni (vi) ypravliavat (ako im se dadem). Veche na rabota vsichko e pod moi-kontrol zashtoto izobshto ne gi ebavam tezi drisliovci - Ako iskat oshte 5 vishi da izkarat - vse sashtite tapanari shte si ostanat ne za drygo, ami zashtoto hodiat vav vyzovete samo zaradi "tapiata" NE ZARADI ZNANIATA - i si ostavat edni myhliovci za cial jivot i vsichki im se smeiat. Spored men edin vishist triabva vseki den da se dokazva ! Tova vkliychva dori i smiatane ! Ne mislish li ?

Seeker:

Mnogo si prav da ti kaza . E tva e iztinata shtoto az kato srednist izkarah vyv nekolko firmi kato programist koga sys zaplata koga za chest i slava koga za smeshna zaplata. Edin primer: Proekta struva $3000 - az vzemam $200 - naj veche za da ima za teh izednicite shefove - daze ne nzeh dali sa vishisti - nali sa shefove ne e hubavo da pitash moze i utre da tyrsish rabota

jamie:

Приятелю, а не се ли замисляш че нивото на заплащане е такова защото разни некадърни студенти например също се водят "програмисти" - но те не плащат наем, живеят с 200 лв на месец и така като взимат по 300 заплата - хепи ! А ти не можеш да искаш $500 заради такива - защото щели да те заменят с тях ! Ами да те заменят - какъв е проблема ? И проектите ще се точат с години после .... Шефовете наемат хората на парче - не ги класират по умения.... и докато ти не си отстояваш правата и не се пазариш за заплата - няма да ти я вдигнат ! Ако имахме браншово сдружение - нещата щяха да стоят другояче - не мислиш ли ?

jamie:

Във връзка със изказването ми за студентите - искам да добавя че има и сред тях кадърни хора ! Да не се обиждат моля от моет ообобщаване ! Само давах пример !

Seeker:

Da taka e pazarish se napuskash koga ne ti iznasia i se useshtat sega v tazi firma deto biah predi sa napusnali pochti vsicki ot moiat team i za vseki ot tiah znam zashto samo ne razbrah zashto tolkova kysno go storiha ama imam idea. To po starite komunistki nachini rabota ne se vyrshi ta bilo to i v chastna firma i daze i tia da e chuzda pak.

Георги:

Taka si e Seeker, no niakoi hora ne iskat da go priemat. Moje bi zashtoto te vlizat v tazi grafa (na nekadarnite vishisti). Pitam az - Kolko ot vi6istite sa gotovi da zastanat sreshty edin samoyk bez vishe obrazovanie i da dokajat nedvysmisleno che sa mnogo po-dobri ot nego (kakto se ochakva i da bade - ta nali te vse pak sa vishisti)? Mnogo malko horica shte go napraviat, zashtoto te samite ne sa sigyrni v svoite znania i se strahyvat da ne se provaliat. A po povod zaplatite - spored men vsichko triabva da e na konkyrsni nachala - kato se naema rabotnik se pravi konkyrs i se sravniavat sposobnostite na vsichki kandidati - ako vishist i srednist se "sastezavat" i srednista "pobedi" znachi vishista e nekadaren, ne e naychil nishto, harchil e 5 godini parite na darjavata i na mama i tati naprazno (che i na nashte mama i tati :)). I kato zapochnesh rabotata, pokazvash che si dobar i che ti dvijish firmata napred. Ako niakoi nachalnik s kyhata si visha kratyna ne moje da go razbere go predizvikvash na "dyel" - mnogo gi e strah ot takiva neshta :))) Pokazvash my che toi stoi na mnogo po-nisko inteligentno nivo ot teb i my se ebava maikata na chovecheca :)) Sled tova pak ti shte si "na hod" :))

Seeker:

Ta znachi e te tva e problem na obrazovanieto to ne obrazova a dava diplomi. Ama kucheta gi iali tezi diplomi. Az imam mnogo malko izpiti vzeti sys 6 ama da ti kaza tezi pylnite otlichnici gi praveh za smiah dori i na temata matematika imashe daze edin me pitashe za neznam si kakva formula ili teremo - a az na tozi izpit imah 4 a toj kakto vinazi 6. Ama shte dode den i shte se namestiat neshatata. Sega az sam neshto kato golem programist mnogo programisti se dopitvat do men za kakvi li ne problemi i sys developing se zanimavam v momenta i pravi design na application ama koj vzema parite za tva NE E AZ AZ SAMP BACHKAM I V DOGOVORA MI PISHE PROGRAMIST - AKO CHE VYRSHA VYRSHIL SAM I SIGURNO SHTE VYRSHA CHUZDATA RABOTA OT KOIATO ZAVISI MOIATA. E te tva e zavisish ot nekoj nekadyrnik i pravish i negovata rabota - za syzalenie v predishnata firma tva ne se ceneshe ot shefovete i za tva se chupih tva d abachkash za tozi deto klati gorata ne e rabota. E taka e v bgto sys vryzki se postiga vsichko i naj veche v chastnite firmi v dyrzavnite ot kraj vreme e taka znaeto komunizym.

CALL-151:

neznam kakvo e: Hungarian Notation Java/C/C++/GNU i taka natatyka coding style ne sam go ucil, az sam mashinen injener (e, pak ot MEI-to) inace rabotata mi e da pisa na assembler za 8051 i sto gode si varsa rabotata! nemam pretencii da razbiram ot subekto-dezorientirasto programirane com-serveri i t.n. za "user-frendly interface" razbiram ce na obiknovennia potrebitel trebva da mu e lesno da polzva komputera! da ne se nalaga da uci slojni komandi ot tipa XCOPY C:\*.EXE /E/S D:\ OBACE ne mislite li ce e podigravka da narekat failovete dokumenti a direktoriite papki a diskovete cekmedjeta!??? kogato kopirate fail da hvarcat nekakvi salfetki a kato iztriete takav da se cuva mackane na hartia!?????? taka bilo stoto sekretarkite bili sviknali da rabotat s dokumenti! ami za men pomisliha li? edinstvennite dokumenti koito sam vijdal sa dogovora za rabota i vednaj polzvah edin i-net dostavcik ta podpisah dogovor! misla ce kolkoto i da e dalece edin covek ot komputrite bi bilo redno da znae ce v komputera ima procesor pamet disk.... po diska ima failove i direktorii i oste malko osnovni poniatia deto s eucat za 2h !!!!!! drugo! za kakvo mi e na moia PERTSONALEN KOMPUTER mnogopotrebitelska OS ???? na moia si komputer samo az rabota!!!! zasot e tova "instalirane" na programite? piskam nekav textov redaktor ili kakava d ae druga drebolia! to pocva da rovi po nekvo si registry i da izsipva .dll-ta v x:\windows\system .................................. ............... .. haide stiga sam pisal gluposti ce imam rabota...

Пламен:

я виж какво значи файл и директория на английски от преди компютърната ера . това, че на времето не са ги превели, пък сега ги превеждат...

tmcdos:

Колега, абсолютно съм съгласен с тебе. Точно затова от малък имам проект за операционна система, която да замени Windows, обаче сам ми ще ми отнеме много време да я направя. А досега не съм намерил единомишленик. А съм УБЕДЕН, че моята идея е по-добра от тази на MicroSoft. Ако имаш желание, бих желал да установим постоянна комуникация по между си, или поне някакво начално запознаване. E-mail ми е "ivo_gelov@mail.china.com".

CALL-151:

i az mnogo iskam d apis OS ama mai mis e pise samo iadro! osven tova potrebitelite vece se razgleziha ot salfetki kartinki i t.n. i nebiha prieli nisto razlicno! prosto vsicko e zagubeno!

ggg:

eto edni svestni hora! ako reshite da pravite neshto i az sam vatre :) (ako me iskate de) daite samo nekakvi koordinati

Potencialen emigrant:

OS po definiciya e samo yadroto. Drugoto se naricha distribuciya. Ne se obyrkvayte s OS-ite na Microsoft, koito imat samo po edna distribuciya.

CALL-151:

az neznam kakvo kazvat "ucenite" kato definicia na OS misla ce softuera se sastoi ot: BIOS, boot-kod, iadro, draiveri na ustroistva, polezni biblioteki, potrebitelski interfeis, systemni programi i prilojni programi. vav windows misla ce potrebitelskite programi i "bezpoleznite" biblioteki preobladavat! v distribuciite na LNUX mai sasto e taka! v DOS sasto bese taka ama ne cak tolkova! :-)

Potencialen emigrant:

Definiciyata za softuer e mnogo po-prosta. Softueryt se systoi ot vsichko, koeto ne moje da se pipne. Napr. tova vklyuchva i vsyakakva cifrova multimediya.

jamie:

Hungarian Notation Java/C/C++/GNU i taka natatyka coding style (convention) Design na Application/System/Component По това имам какво да ти кажа :-))) И аз бях повдигнал такава тема, ама дори и свестни хора взеха да ми говорят че проектите били малки, че не им се губело време .... Защото повечето "програмисти" са кодери и като им го кажа се обиждат ! Ами как ще програмираш кадърно ако не знаеш какво правиш (т.е. какво точно иска потребителят), пишеш без унифициран стил (т.е. четеш си го после само ти), не правиш предварителен дизайн (т.е. не можете да работите после в синхрон 5 човека и да свържете лесно парчетата)..... Има много материал по темата, ненапразно на сайтчето си не съм слагал С/С++ или JAVA tutorials, а практики, конвенции, курс по Object Oriented Analysis & Design. Е, сега има линк и към библиотеката с хелпове на Свищовския :-))

Seeker:

Daj URL be pich. Ti hubavo si go slozil za chetene ama daj URLto sega da tyrsia ne si e rabota - makar che si zasluzava tyrseneto da ti kaza.

jamie:

ама все пак не искам да се окаже че досаждам на някого с моите инициативи и сайтчета :-)))) www22.brinkster.com/jamiemirror

Seeker:

Spoko cheta ti URLto. Maj si shvanal neshtata a ? Bravo.

jamie:

добре, ама се сблъсквам с БГ - манталитета. Всички чакат някой да оправи нещата и те после да кажат- Браво ! И да се присъединят ..... Никой не желае да си губи времето. Ами щом собствените ви интереси за вас са загуба на време - да не очаквате работодателя да тръгне да ви ги спазва ? Тази инициатива е обявена преди месеци. Дойдоха хора, поогледаха и си траят. Имам нужда от помощ. Само че като гледам - няма мераклии да помагат - всеки пита "какви пари ще получа". Никакви ! И ще ви преебават работодателите пак и пак. Знаете ли че миналата година БАИТ искаше да се въведат правила - договорите на програмистите да се ПРОДАВАТ между фирмите - трансфери както във футбола ! Защото ние сме вложение, капитал ! Но самите ние не се ценим - как да ни цени някой друг ? ;-))) И става така че моя глас си остава глас в пустиня.. нищо ново. Аз няма да се откажа. Има един лаф - всеки си заслужава съдбата.

Seeker:

Kazi s kakvo da pomagame. Az mezdu drugoto v svobodnoto vreme smiatam da go opolzotvoria s neshto ama kakvo da e niamam ideia. Gledam slozil si gotin forum ama horata znaiat edno clubs.dir.bg i na tvoia forum ne se i seshtat da hodad. Mozebi trebva daslozish urlto vyv nekoia tema a? moze iz da go sloza sega kato go znam. A shte mi napravish edna usluga: Tuk sme na edin mnogo tap internet dostyp na megabytes i sega izkah da si drapna ot teb : http://acc.uni-svishtov.bg/books/Design%20Patterns/hires/contents.htm ama nestava i znam zashto ama zashto prosto ne ia irhivirash tazi kniga a? i da ia slozish v downloads. Mnogo blagodatia predvaritelno.

josarjan:

я имам на *.pdf - 1.6MB (zip-ната е 1.4 - няма смисъл). Ако искаш мога да ти я пратя по e-mail или да ти я upload-на някъде.

jamie:

Съжалявам че не съм оторизирал някого на КЮ - КЮ-то ми е повредено леко. НЕ ОТКАЗВАМ на никого оторизация, просто не винаги стига до мен ! Пускайте ми заявка за оторизация докато ви оторизирам - извинете за това, технически проблем е вероятно ! За помощта: бих искал да знам кой как го вижда, какво иска и как го иска URL - то съм го писал тук доста пъти :-) А книгите ги дадох на CD-ta на Свищовския за да могат да се броузват онлайн. Имам ги на 2 CD-та - в София мога да ги дам на всеки да ги презпише - каквото си поиска от тях. BTW, архивирана тази книга която искаш е над 4МБ. Гледам архивите да са до 1 МБ - за да се свалят лесно. За контакт с мен - е-майл, бележки, КЮ. КЮ-то е малко бъгаво от месец насам. :-)))

jamie:

Идеята е поразвита, но ми се ще да я обсъдим повечко хора. Вече веднъж поисках среща с хората които мислят като мен - бяхме 3-ма :-) Е, общо контактувам с около 18020 човека, но е време да се облече идеята в плът и кръв. А КЮ-то ти е Офлайн за мен - явно си се скрил. Пратих искане за оторизация...... дано е стигнала ........

Kid2701:

ami nikakva otorizacia ne mi e iskana... i sam online. pak nekakv problem sigurno... nishto, napishi tuk predlojenieto si - idea, sreshta ili kakvoto e i shte go obsadim

Kid2701:

ami eti i moia mail: kid2701@yahoo.com pishete mi i na men

Galcho_:

Момчета, защо мислите, че това е само в ИТ бранша?!?!?!? Това си е икономиката.... Чистата пазарна икономика се изражда до МОНОПОЛ(или олигопол - ефекта е същия). При равен старт на всички фирми (което е практичски невъзможно), малко по малко става разделение на ДОБРИ и лоши фирми и продукти... Фирмите с добри и качествени продукти имат все повече и повече приходи, печалби и могат да си позволят временни загуби, за да завземат други пазарни дялове... И какво мислите става - малките и нестабилни фирмички, дори и да имат потенциал, ФАЛИРАТ... И така остава една или няколко големи фирми, които диктуват положението и пазара. От това страда потребителя, защото оттам пада качеството на продукцията... Предполагам няма смисъл да обяснявам, че софтуерния пазар е на световно равнище - има много изчистена конкуренция, без корекция от държавата... Това е момчета... Корабът потъва бавно - вода ще има за всички

Seeker:

Da taka e byrzo shvashtash fan. Ta znachi triabva potrebitelski kontrol na kachestvoto. A be nekoj ne e li Linux fan d akaze neshto po temata a?

josarjan:

Това ли имаш предвид: a_crszkvc30LastNameCol - е това е име на променлива според Hungarian notation а_ - аргумент във функция c - константен r - reference sz - string k - key vc30 - VARCHAR[30] Col (suffix) - колона или тая променлива трябва да се разбира, че е аргумент, константен, подаван by reference, който е стринг и съдържа информация от колона (от таблица от DB), която е от тип VARCHAR[30] и и е част от primary key. Е, те това е Hungarian notation. PS. Това си е извадка от "How to write unmaintable code"

Seeker:

Znachi zaharta kakva e losha ili dobra ??????? Ako si pohapnesh malko to zaharta shte ti podpomogne za uvelichavane na vyglehidratnoto sydyrzanie v organizma AMA ako iadesh mnogo naprimer po cela kaza na den KAKVO shte stane ZAHARNA BOLEST. T.e. sega losho li e da ia iadesh ili da se pazish da ne iadesh zahar. A mezdu drugoto i medyt (honey) toj kakvo e LOSH ILI DOBAR , POLEZEN ILI VREDEN A? Izvoda e bsiako neshto s merkata si tyj che ne cheti kato DIAVOLA EVANGELIETO. Are i umnata Seeker

josarjan:

Виж сега - това го постнах малко за майтап. Че много взеха да се впрягат хората. Иначе аз самия съм против използването на тази нотация. Ползвал съм я преди и ми е било неприятно, когато сменя типа примерно на member на клас, после да правя през целия клас Replace All. А и според мен това е добре да се ползва в езици като C (не C++) - там лесно могат да възникнат проблеми с типовете - компилатора cast-ва наред. В C++ като работиш с обекти са важни интерфейсите, операциите, които обектите предоставят, а не класа към който принадлежат. И аз лично предпочитам това да става ясно от името на променливата, а не от префикса или суфикса. Единственото, което ползвам е да означавам дали е pointer или reference (но не const reference - т.е. интересува ме дали мога да променям обекта). Разбира се това си мое предпочитание и виждане и като работя проекти с други хора си се съобразявам с нотацията, която те ползват. Така че не се впрягай - така или иначе съм съгласен, че в един проект трябва да има единна нотация, а не един писал така, друг иначе. Дали това ще е Hungarian си зависи от много неща. PS. Според меда си е много хубав и полезен. И май мога да го ям в доста големи количества. "За да бъдеш все напред, яж с лъжица пчелен мед."

Seeker:

Poznavam chovek sys zaharna bolest - KOJTO PREZ ZIVOTA SI NE IAL ZAHAR A SAMO MED AMA MNOGO MED A BE NENASITNIK. Osven tova ne shta da sporim za hrani prosto dadoh primer tova. Neshta da prevryshtame forum vyv hranitelno-vkusova glupost.

CALL-151:

to az ako pisa taka sa perkoliasam! to polovinata vreme sa otide da izmisliam imeto na promenlivata!!!!!! inace: i,j,k: varti cikli b,b1,b2,b3..... byte w,w1,w2,w3.... word r,r1,r2,r3.... real l,l1,l2,l3...... label s,s1,s2,s3.... string proX1: , proX2: , proXn: ediket v pordrogramata PRO nai gi obicam oenia na macroassembler etiketi: @@: @B i @F ne e li taka po prosto iasno i t.n.

jamie:

Ако пишеш сам всичко - има ли значение ? :-))) Или за 1000 реда код ... ? :-)

CALL-151:

voobste zakakvo sa ni promenlivi!!!!!!!! dobria programist sabira vsicko v registrite na procesora!!! :-)

jamie:

Е, на машинен сигурно може програмка за Web-Server и в кеша да събереш , но не това е идеята.... :-)

CALL-151:

ako kato se pise WEB server gackano se sabira v registrite, kato se pise normalno v kesa a, akto se pise giotera v 1MB..... vsicko e nared! ama to v 50MB na kakvo prilica!? a??????

Seeker:

Da shvanal si osnovite e za vseki ezik e malko razlichno no te savetvam da ne polzvash chisla v imenata mislia che tuk samo za demo si gi napisal ama da znaesh. Drugoto e che ima neshto kato standart i ako se pridyrzash moze da se okaze che tam kydeto rabotish polzvat pochti sashtoto. Taka beshe pone pri men kato se premestih ot edna v druga firma i mnogo lesno vleznah v krak s neshtata. Sega tezi deto sa protiv sa protiv prekaliavaneto am kvo da se pravi. Nadiavam se che shte ostanat kato programisti samo naj dobrite a drugite shte si nameriat druga rabota ama dotogava shte e kriza.

ggg:

бе хора, вие савсем се отнесохте - аз имах предвид, че трябва да се работи по-просто - не е нужно например за една програма, която извежда 3 съобщения на екрана например да се правят обекти, класове и т.н... Просто е глупаво и неефективно. А такава е сега модата. Е, това е проблема в основи И още - гледам, че много зачекнахте Windows, та да кажа нещо дребно и по този повод: поринцип като замисъл е добре (нищо, че основата е нагло открадната от Mac) - просто резлизацията е гола-вода и то не, защото не може по-добре, а защото именно Microsoft най-много робува на ненужните "стандарти", които е наложила в програмирането - безмислено сложно...

jamie:

Познай защо има 250 000 безработни програмисти сега в Щатите ? Защото преди година-две бяха тръгнали всякакви (даже и дърводелци) да ги преквалифицират ! Повечкото "програмисти" са или неопитни студенти, или преквалифицирани. Не искам да кажа че ВСИЧКИ студенти и преквалифицирани са така ! Но повечето .... Няма качествена работа - затова има криза. Но къде е проблема ? Ще отпаднат пак тези с преквалифицирането - лошо няма ! Бранша ще се стабилизира. А това че големите фирми предлагат наготово неща - та дори в момента пиша VBA за Ms Project - те ми осигуряват работа ! :-)))) Не може да вземеш продукта им и той 100% да ти върши работа ! Доработва се ;-) Където има смисъл - правиш нов продукт. Така че бранша далеч не запада ! Просто се измества малко и към PDA, GSM апарати, Embedded устройства. Това e. Просто програмите вече не вървят само върху РС-та :-))) ПП: Бих казал че има небивал глад за КВАЛИФИЦИРАНИ ОПИТНИ кадри.

NumLock:

Според мен, има три основни причини за нещата които се изброиха. 1.Ентърпрайса. Куцо и сакато иска да продава на ентърпрайса, щото от там идват големите пари. Да ама ентърпрайса си иска своето. Иска съвместимост между платформите - хардуерни, софтуерни и всякакви други уери. Значи за да продадеш нещо на ентърпрайса, то трябва да поддържа не само майка си и баща си, но и цялата рода до девето коляно. Ако пък не го поддържа директно - да има някакви междинни слоеве или протоколи за връзка. И програмистите кво да правят - набутват. В ентърпрайса работят най-различни хора - от секретарки дето мачкат документите и шефове, дето не могат да различат шредер от копирна машина, до спецове, дето ако комуникационния рак не е пълен до нивото на погледа им се чувстват нещастни. Ентърпрайса иска всичките тези да могат да работят удобно и по възможност на едни и същи машини с една и съща ОС - и програмиста бута. Дето няма ентърпрайс, хората още си работят със старите компютри на дос, и ако ги изхвърлят, то е защото не могат да намерят части като се повреди нещо. 2.Превръщането на програмирането в индустрия и то индустрия за много пари. Шефа иска да свършиш по-бързо, клиента иска нещо супер за след 3 седмици и си мисли, че да му направиш добра система е като да си свалиш картинка отнякъде и да я сложиш в документа. Ми много ясно, че ще хванеш това дето се работи с него най-бързо пък накрая каквото стане. Пишеш в инструкциите, че тази програма работи с процесор>1GHz, че и трябват 256MB RAM и 1.6GB дисково пространство и тва е. Не може да се научиш да програмираш както трябва, ако единствения ресурс с който трябва да се съобразяваш е времето за завършване на проекта. Програмирането не може да се научи в училище или по-книга. Д.Кнут в своята библия е написал, че програмирането е изкуство защото се учи не по учебник, а като видиш какво и как правят другите, а най-вече като твориш сам. 3.Всеобща криза на качеството - свързано е с това, че всичко се превръща в бизнес, а там най-важното е печалбата. Защо толкова неща, които са направени преди 10, 15 или 50-150 години са по-качествени, отколкото произведените днес. Ами на никой не му пука толкова за качеството, защото контрола върху качеството е нещо доста скъпо. Дават ти стоката с гаранция, която би трябвало да ти покаже качество. Ако издържи - добре, ако не - ще ти сменим счупеното с ново - така просто е по-евтино! Какво толкова странно, че лошото качество се мултиплицира? Защо при програмите е толкова явно - ами защото там умножаването на бъговете става много по-често поради краткия срок за обновяване на продуктите. Що пък да има криза в ИТ, просто бранша се променя! Все едно да кажем, че има криза при каруцарите. Вярно е че са останали доста малко, ама за сметка на това шофьори - дал господ. Та това е - учете се да карате колите! Да са по-бързи, да харчат по-малко и да товарят повече. Няма я тръпката да се возиш във файтон, ама на клиентите не им пука. Те искат да стигнат по-бързо и да не им мирише на фъшкии. Че колата се чупи по-често - чудо голямо, нали трябва да има хляб и за автомонтьорите.

Seeker:

Da imash pravo. Loshoto e che polzvame komersialen software. Poglednete Linux i StarOfice moze i te da imat bygove ama mnogo po malko sa i gi opraviat po chesto ama kato ni zaribi MS kvo da pravim

Тотев:

За съжаление света се глобализира... Науките се уеднаквяват, слепват, ползват еднакви правила... Оттам и програмирането се измества не към хитроумни хватки, трикчета и тарикатлъци, а към доближаване с другите индустрии. Затова и софтуера стана банален - защото трябва да е достъпен за машинописки, дърводелци, електротехници... В крайна сметка интереса клати феса и Microsoft и сие печелят основно от Office, интернет сървъри и технологии, както и от Windows като игрална платформа. В нашия свят не може да се печели от кола, която да изисква курс по двигатели с вътрешно горене. Няма да си купите телевизор, който иска знания по електротехника. Кой ще си вземе мобилен телефон, ако преди това трябва да учи комуникационна техника? Е, и такива ще има, но те ще са малко... По същия начин масовия софтуер се движи в посока уеднаквяване на правилата за работа. Хората искат да работят по един начин с всичко - с текстови редактори, електронни таблици, Internet , езици за програмиране... Звучи скучно, тъпо и непривлекателно... За съжаление е реалност. Но и за вас ще бъде удобно да си отключвате с един ключ вратите на колата, багажника, резервоара, да палите с него... Технологиите, както и науката, не са нещо отвлечено, предмет на игра или забава. Те трябва да служат на една определена цел - да предоставят власт на човека над природата, да му създадат удобство, комфорт... И да му дадат стимул за нови мечти, за стремеж към по-добро, за преминаване на нови граници... За нови технологии...

Seeker:

Da taka e ama za krizata kvo. Ideaiata beshe da se diskutira kak da se izmyknem ot krizata ili pone da raziskvame nad temata zashto se poluchi i kak da se izbiagva

CALL-151:

to da se napsuva Bill Gates nema nujd aot povod! ama az vsasnost neznam kakva kriza ima v IT ili v svetovnata ikonomika ili kadeot i da bilo!!!!

ArnOld:

troshko:

vsashnost za kakvo vishe obrazovanie govorim v bg. az ne znam da ima takova... to i sredno niama;) zavurshil sum obiknovena gimnazia, i ako daskalkata mi po matematika razbere niakoga 4e zavurshvam informatika sigurno sha polu4i udar. v SU neznam da e ostanal niakoi osven piande ili nekadurnik za prepodavatel. sega gledam niakvi speckursove s interesni nazvania sa izmislili, i kato otidesh... ne mi se govori napravo. 4ovek ako ne sedne sam da si u4i neshtata do nikude niaa da stigne. a s bugovete i tromavosta triabva se primiriavame, sled oshte niakolko godini i malkite deca shte mogat da kajat na komputera: "iskam programa za kvadratno uravnenie" napr. i toi sha im ja napravi, taka shte e i s kosmonavtite, vmesto na more shte prekarash edna sedmica na lunata;) a onia 4e sa se vurtiali niakoga v centrofugi do poburkvane..